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M5S dietrofront su DDL Cirinnà
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matteo.m
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1
6 febbraio, 2016 - 14:50
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E' notizia odierna il dietro-front di Beppe Grillo sul ddl Cirinnà. Infatti, sarebbe stata proclamata la libertà di coscienza sul voto al ddl, anche in caso di modifiche. Fino a pochi giorni fa la posizione era invece di votare il ddl in maniera compatta solo se non ci fossero stati interventi modificatori al testo attuale. In questo modo il M5S apre indirettamente la strada allo stralcio della Step-child adoption.

Il passaggio della legge è direttamente dipendente dall'asse Pd (parte ex-DS)-SEL-M5S. Se venissero a mancare parte dei voti dei pentastellati... vi lascio immaginare.

http://www.ilfattoquotidiano.i.....a/2438410/

Inoltre vi riporto la seguente conversazione, diffusa su Twitter dai portali di Arcigay. A parlare è Alberto Airola, parlamentare M5S:

Parliamoci chiaro... si preanuncia una sconfitta per il fronte Unioni Civili e un'ennesima vittoria del fronte cattolico-conversatore.

dancer83tp
Utente 8xP

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2
6 febbraio, 2016 - 15:20
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pensavi che andava diversamente??? lo dico da gay...


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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3
6 febbraio, 2016 - 15:24
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dancer83tp ha detto
pensavi che andava diversamente??? lo dico da gay...

Sinceramente sono allibito, più che altre dalle modalità. Io ci stavo sperando, dopo gli ultimi giorni. 

Alex87

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4
6 febbraio, 2016 - 15:24
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l'Italia è una ridicola succursale dello stato Vaticano, quindi non mi stupisce. Così come non mi stupisce che questo dietrofront arrivi da un partito come il Movimento 5 Stelle, che pesca da elettorati tra loro incompatibili e non poteva in questo caso alienare i tanti fascisti ed estremisti ignoranti che contribuiscono a mantenerlo il secondo partito italiano. 

Perderanno tanti voti del vero centrosinistra deluso che potrebbero riversarsi su Civati o, più probabilmente, tornare da Renzi, che perlomeno sta mantenendo una posizione coerente su queste Unioni Civili (per quanto siano un orrido compromesso al ribasso). Ma che cambia? Tanto mica si vota.

È un paese senza speranza, ogni giorno di più ce ne si rende conto. Una vita spesa in Italia è una vita a metà per tantissime persone, soprattutto quelle intelligenti. 

Gen931
Utente DIAMANTE

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5
6 febbraio, 2016 - 15:32
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Ma poi in nome di cosa? 

Non ci permettono di adottare, semplicemente si tratta di tutelare dei minori.

A volte spero che un Dio redentore esista veramente, vendicativo e giusto lo vorrei

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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6
6 febbraio, 2016 - 15:40
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Gennj931 ha detto
Ma poi in nome di cosa? 

Non ci permettono di adottare, semplicemente si tratta di tutelare dei minori.

A volte spero che un Dio redentore esista veramente, vendicativo e giusto lo vorrei

E' stato fatto terrorismo psicologico su questo argomento. Non è passato il concetto che si tratta dell'adozione del figlio naturale del compagno (che tra l'altro non sarà automatica, ma dovrà essere vagliata dal giudice competente). Inoltre è stata tirata in ballo la questione della gestazione per altri, di cui gli italiani non capiscono le modalità, perché non sono mai state spiegate con cognizione di causa da nessuno. I bambini nati attraverso questa pratica all'estero sono comunque figli naturali di uno dei due partner omosessuali. Non sono figli rubati. Ma il frutto di un donatore anonimo (o meno) di un ovulo, che poi viene fecondato ed impiantato in un secondo utero. In Italia non c'è questa consapevolezza, per esempio. Tutti pensano, a torto, che il figlio portato in grembo, sia il figlio naturale della donna. Mentre invece non è così. Inoltre sappiamo che ci sono legislazioni molto dure su questo nei paesi dove l'utero in affitto è regolamentato. Volte ad impedire lo sfruttamento della donatrice. 

Purtroppo la confusione regna imperante.

Ad oggi questo ddl non apre all'utero in affitto, né all'adozione di bambini esterni. Solo all'adozione del figlio naturale di uno dei due partner. Comprendendo anche i bambini nati attraverso la gestazione per altri all'estero. Che sono figli naturali a tutti gli effetti. Tra l'altro questa possibilità è già presente per le coppie etero dal secolo scorso. Di fatto i bambini italiani nati all'estero con la gestazione per altri, figli di coppie gay, sono discriminati rispetto ai corrispettivi bambini nati da coppie etero con le stesse modalità. E per me è questo il vero scandalo. Ma nessun giornalista ha fatto notare questo. NESSUNO. E nessuno dalle parti del Vaticano ha mai proposto Family Day a riguardo. L'ipocrisia.

Forrest
Utente 4xP

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7
6 febbraio, 2016 - 15:50
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Quando la smetterà la Chiesa di mettere bocca su cose che non gli riguardano? La vogliono smettere?

E mi fermo qua, se no mi becco un Ban e 17 querele da ignoti.

Lascia il passato, sono storie di fantasmi ormai.

Bumbalabee
Utente 2xP

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8
6 febbraio, 2016 - 16:23
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E pensare che Papa Francesco è apertamente contrario al family day e a chi lo sostiene..... Leggete qui

http://ilcielosumilano.it/2016.....on-vedono/

Ma non ce la può fare contro questa chiesa.....

Alex8806
Utente 2xP

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9
6 febbraio, 2016 - 16:24
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Che profonda delusione

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Morg
Utente 2xP

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10
6 febbraio, 2016 - 16:32
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Che ci si poteva aspettare dai 5stelle? rip

L'unica è aspettare che l'Unione Europea ci imponga di comportarci da paese civile, e non da feudo medievale retrogado e bigotto.

Che schifo.

Olimpico85
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11
6 febbraio, 2016 - 16:39
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alex8806 ha detto
Che profonda delusione
 

Ormai davvero su queste questioni non si può contare su più nessuno visto che per interessi superiori se ne sbattono altamente delle persone. Spero che alla fine la maggioranza di chi siede in quell'aula ce la faccia a non farci ancora vergognare al cospetto delle altre nazioni e in caso contrario mi auguro una mega procedura di infrazione contro di noi con multa enorme...forse potrebbero capire visto che le esigenze umane non le comprendono ma solo quelle economiche per non perdere voti.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Alex87

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12
6 febbraio, 2016 - 16:40
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Morg ha detto
Che ci si poteva aspettare dai 5stelle? rip

L'unica è aspettare che l'Unione Europea ci imponga di comportarci da paese civile, e non da feudo medievale retrogado e bigotto.

Che schifo.

servirebbe solo ad aumentare il senso anti-europeista dei populisti italiani. L'Europa dovrebbe SBATTERCI fuori e lasciarci fallire miseramente. 

Razzo
Sicily
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13
6 febbraio, 2016 - 16:42
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Intanto sarebbe importante che passasse almeno la prima parte del ddl Cirinnà, almeno le coppie gay possono avere dei diritti certi.

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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14
6 febbraio, 2016 - 16:52
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Razzo ha detto
Intanto sarebbe importante che passasse almeno la prima parte del ddl Cirinnà, almeno le coppie gay possono avere dei diritti certi.

Capisco il tuo intervento. Me le cose non funzionano così.

I due provvedimenti sono intrinsecamente legati. Non è concepibile pensare di riconoscere le unioni gay come istituti civili e poi pensare di negare l'adozione del figlio naturale del partner, quando questo è possibile per le coppie eterosessuali. Sarebbe discriminatorio. Senza considerare che il ddl si vota per intero. Quindi o passa tutto o niente. Quello che possono decidere è di stralciare la parte della step-child e votare il ddl senza questa seconda parte. Ma appunto, andremmo incontro ad una discriminazione evidente.

Alex87

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15
6 febbraio, 2016 - 16:54
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matteo.m ha detto

Razzo ha detto
Intanto sarebbe importante che passasse almeno la prima parte del ddl Cirinnà, almeno le coppie gay possono avere dei diritti certi.

Capisco il tuo intervento. Me le cose non funzionano così.

I due provvedimenti sono intrinsecamente legati. Non è concepibile pensare di riconoscere le unioni gay come istituti civili e poi pensare di negare l'adozione del figlio naturale del partner, quando questo è possibile per le coppie eterosessuali. Sarebbe discriminatorio. Senza considerare che il ddl si vota per intero. Quindi o passa tutto o niente. Quello che possono decidere è di stralciare la parte della step-child e votare il ddl senza questa seconda parte. Ma appunto, andremmo incontro ad una discriminazione evidente.

e così andrà, si creerà un istituto totalmente vuoto e inutile, un contentino alle decine di migliaia di coppie omosessuali che verranno trattate alla stregua di cani (a cui già sono state paragonate dai nostri esimi parlamentari e dai nostri beceri connazionali). 

Olimpico85
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16
6 febbraio, 2016 - 17:17
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matteo.m ha detto

Razzo ha detto
Intanto sarebbe importante che passasse almeno la prima parte del ddl Cirinnà, almeno le coppie gay possono avere dei diritti certi.

Capisco il tuo intervento. Me le cose non funzionano così.

I due provvedimenti sono intrinsecamente legati. Non è concepibile pensare di riconoscere le unioni gay come istituti civili e poi pensare di negare l'adozione del figlio naturale del partner, quando questo è possibile per le coppie eterosessuali. Sarebbe discriminatorio. Senza considerare che il ddl si vota per intero. Quindi o passa tutto o niente. Quello che possono decidere è di stralciare la parte della step-child e votare il ddl senza questa seconda parte. Ma appunto, andremmo incontro ad una discriminazione evidente.

Ecco proprio ieri leggevo che la stepchild adoption per le coppie etero già esiste. Io ora non sono un giurista ma ho solo qualche rudimento di diritto pubblico studiato per l'università e per altre ragioni. Ricordo che esiste in caso di mancanza di leggi l'applicazione di leggi esistenti per casi simili o materie analoghe ossia la cosiddetta analogia. Quindi se quella fattispecie della adozione è disciplinata per gli etero e non per gli omosessuali con relativa discriminazione, dovremo stare ad aspettare una coppia gay che armata di santa pazienza dovrà imbarcarsi in un processo per ottenere l'applicazione per analogia? Mi sembra la follia. E per fortuna che l'UE ha detto chiaramente che è una situazione discriminatoria. Dovrebbe esistere una Troika che non intervenga solo per motivi economici ma anche in queste situazioni. Che poi io mi chiedo: ma queste persone che vogliono negare i diritti agli altri, cosa ci perdono riconoscendoli? Non è che se riconosci diritti a persone gay li togli agli etero. Mi sembra solo questione di ottusità mentale. E inoltre non mi darebbe tranquillità neanche se chiedessero direttamente a noi cittadini di esprimerci in materia con un referendum perché non sarei fiducioso sull'esito.

http://i64.tinypic.com/20f2hoz.jpg

Bumbalabee
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17
6 febbraio, 2016 - 18:02
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In realtà sul decreto Cirinnà è stata volutamente fatta una massiccia disinformazione. Non più tardi di sabato scorso mi sono trovata a discutere con toni parecchio accesi con alcune amiche "timorate di Dio" e per certi versi molto ottuse (hai presente quelli che non ti ascoltano e continuano a dire la stessa cosa come carillon rotti?) che del decreto Cirinnà non hanno letto una riga e sono convinte che autorizzi l'adozione tout court e l'utero in affitto. Pure Bruno Vespa a Porta a Porta ha detto che la stepchild adoption è un modo mascherato di autorizzare l'utero in affitto..... Non che stimi Vespa ma il popolino lo ascolta....

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matteo.m
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18
6 febbraio, 2016 - 18:10
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Bumbalabee ha detto
In realtà sul decreto Cirinnà è stata volutamente fatta una massiccia disinformazione. Non più tardi di sabato scorso mi sono trovata a discutere con toni parecchio accesi con alcune amiche "timorate di Dio" e per certi versi molto ottuse (hai presente quelli che non ti ascoltano e continuano a dire la stessa cosa come carillon rotti?) che del decreto Cirinnà non hanno letto una riga e sono convinte che autorizzi l'adozione tout court e l'utero in affitto. Pure Bruno Vespa a Porta a Porta ha detto che la stepchild adoption è un modo mascherato di autorizzare l'utero in affitto..... Non che stimi Vespa ma il popolino lo ascolta....

Esatto. Questo è il problema principale. Seguito dal fatto che sarebbe ora di spiegare agli italiani cosa sia quello che viene chiamato "utero in affitto". Non lo fanno in Africa sud-sahariana, ma in Canada, in Olanda e in tutti i paesi più evoluti della terra. Poi certo, è un argomento che mette in campo punti molto delicati del nostro modo di vedere e concepire la vita. Io da persona omosessuale non so se ricorrerei mai a quella opzione. Ma in Italia si parte già dai presupposti sbagliati in questa discussione, per me. Basta pensare all'ipocrisia con cui viene posto l'argomento, come riguardando solo omosessuali uomini, che vanno all'estero a rubare i figli. Mentre invece sappiamo che questa tecnica viene utilizzata nel 95% dei casi da coppie etero sterili. E i loro diritti (e quelli dei loro figli, compresa l'adozione PIENA da parte dell'altro partner) sono poi pienamente riconosciuti in Italia. E nessuno ha mai aperto bocca su questo. Come ha già detto Alex, siamo un paese già spacciato a prescindere, perché abbiamo un'inferiorità mentale irrimediabile.

Razzo
Sicily
Utente DIAMANTE

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19
6 febbraio, 2016 - 18:33
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matteo.m ha detto

Razzo ha detto
Intanto sarebbe importante che passasse almeno la prima parte del ddl Cirinnà, almeno le coppie gay possono avere dei diritti certi.

Capisco il tuo intervento. Me le cose non funzionano così.

I due provvedimenti sono intrinsecamente legati. Non è concepibile pensare di riconoscere le unioni gay come istituti civili e poi pensare di negare l'adozione del figlio naturale del partner, quando questo è possibile per le coppie eterosessuali. Sarebbe discriminatorio. Senza considerare che il ddl si vota per intero. Quindi o passa tutto o niente. Quello che possono decidere è di stralciare la parte della step-child e votare il ddl senza questa seconda parte. Ma appunto, andremmo incontro ad una discriminazione evidente.

Il problema della discriminazione sta a monte, si dovrebbe iniziare a valutare la persona per la sua individualità non per i suoi sentimenti, i sentimenti non fanno danno, non uccidono nessuno. In Italia si da molta importanza alle apparenze. Al familly day c'erano persone sul palco a testimoniare che la famiglia tradizionale è non va toccata, quando i primi loro su divorziati....

Fob92

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20
8 febbraio, 2016 - 0:04
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Quindi il governo è composto da un partito che ogni giorni finisce in prima pagina per le sue minacce di far cadere la baracca se non si stralcia la stepchild adoption ma la colpa poi finisce sui 5 stelle, membri dell'opposizione. Mh, certo.

Mi spiace solo che questa mossa di quel tizio (che ogni volta che dice di fare un passo indietro ne fa dieci avanti) faccia il gioco del PDC. Per il resto scemi noi a vederci formare il terzo governo di fila sotto al naso senza dire "beh". 

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